|
DEBATTEN.
Nis Blaxekjær
Offentliggøres testresultaterne?
Fri Oct 25 16:04:15 2002
Debatten er blevet lidt kedsommelig, mit liv ligeledes, så nu
vil jeg gerne vide om test-resultaterne af tapeknuden, dobbeltfishermans
på fladbånds-og tubulartape, bliver offentliggjort?
Der var masser af indlæg umiddelbart efter testweekenden, men
de var ikke brugbare. Lad os se de tørre facts og få aflivet knudedebatten,
hvis muligt.
SPØRGSMÅL:
Må toprebsklatre gerne male grebene på klipperne, så deres (kunder,
venner, adrenalinsøgere osv.) kan finde vej til toppen?
Bare et spørgsmål af ren og skær interesse! (jeg vil ikke male
på klipperne)
Nis B
Poul
Re: Offentliggøres testresultaterne?
Fri Oct 25 16:31:09 2002
NEJ............. der må ikke males på klippen.
Efter min mening må der heller ikke laves mærker med kalk
Poul
Nis Blaxekjær
kalk og andet møj!
Fri Oct 25 16:59:10 2002
Hej Paul,
Jeg er helt enig. Også hvad angår kalk. Også hvad angår boltning.
Naturlig klippe er det skønneste at klatre på. Levn, såsom kalk
og andet møj, burde holdes til plastikvæggene. Men måske dette
vil vække en interessant dabat til live.
Nis B
Klaus Petersen
Hvorfor ikke male på klipperne?
Sun Oct 27 09:33:20 2002
Selvfølgelig skal vi ikke gå rundt og male klipperne helt til.
Men det ville nu være rart hvis man kunne se om det var den rigtige
rute man var på og,hvaffor en sværhedsgrad den er. Der er mange
ruter på Kullen,og det kan være tidskrævende og besværligt at
finde frem til dem.
Hvorfor egenlig ikke male f.ex. rutens navn og sværhedsgrad på
klippen ved foden af ruterne?
Det gør man osse nogen steder i udlandet.
Ihvertfald synes jeg at nogen rapellesteder burde markeres med
maling,hvor rebet bedst lægges. Det kan være svært at finde det
rigtige sted ligesom det kan være farligt hvis det ikke ligger
ordenligt.
Hvorfor ikke drage nytte af andres erfaring?
Klippen tager nok ikke skade af det og malingen går jo alligevel
af efter nogen år.
Det er vel bare at komme i gang. Hvad skulle der ske ved det?
Klaus Petersen
Allan Andreasen
Fordi
Sun Oct 27 09:44:52 2002
Man kan da bare købe en guide, lære at "læse" den, få op til flere
kurser ved DB, så man lærer at sikre, lave abseil osv., tage med
andre mere erfarne ud osv., alt i alt lære at klare sig selv.
Man skal nødvendigvis ikke over alt i denne verden have detaljeret
brugsanvisning, tegning, hjælp, anvisning, bolte, trapper hugget
ud, veje anvist, malet ruter osv..
aaarrrhhfhr, - nutidens ungdom.
Venlig hilsen
søndagssure Allan
PS. Det pisregner i Århus!
Thomas Boesgaard
Eventyret..?
Sun Oct 27 10:55:30 2002
Ville det ikke fjerne temmelig meget af "eventyret" hvis man fik
alting serveret for en ude i naturen?
Desuden ville det være noget forbandet svineri, også selvom malingen
var organisk. Lad os beholde grafittien i byerne...det er svinsk
nok i forvejen :)
Klaus Petersen
Hva er problemet?
Sun Oct 27 13:39:27 2002
Til Allan vil jeg sige, at jeg ikke er så ung enda og jeg godt
ved hvordan man sætter reb op. Mit forslag var også ment overfor
de mange nye klatrere som kan have svært ved at finde vej eller
måske finde det mest smarte sted at lægge rapellerebet.
For mig er eventyret på vej op eller ned af klippen ikke hvordan
jeg kommer dertil.
Jeg ville derfor gerne have haft anvisninger da jeg startede og
jeg syntes ikke maling er så stort et problem som du og Thomas
gør det til.
Hvorfor ikke markere f.ex. de mest egnede steder at lægge sit
reb til rapelling så man lettere kan finde det og sådan at der
er mindstmulig risiko for at rebet tager skade?
Det er jo ikke det store problem at have en dåse spraymaling med
i tasken.
Er det noget klubben har en oficiel indstilling om?
Hvad skulle forhindre folk i at male egnede steder til rebene
op?
Jeg vil godt lægge ud med at markere et par.
Klaus Petersen
Rasmus Brynskov
Dårlig Joke
Sun Oct 27 15:07:23 2002
citat: "Det er jo ikke det store problem at have en dåse spraymaling
med i tasken.
Er det noget klubben har en oficiel indstilling om?"
Jeg går ud fra det er en dårlig joke. Men selvfølgelig kan man
få en regnverjsdag til at gå lidt hurtigere med at debatere den
slags.
I stedet for at male en "rappeling bane" kunne du da bare sætte
sådan en elevator fra byggepladser op. Det ville da være sikkerhed
!
Peter Rasmussen
Re: Hva er problemet?
Sun Oct 27 14:04:09 2002
Kullen er så vidt jeg ved et naturreservat eller i en eller anden
grad fredet, så visse regler gælder der, som vi som gæster må
følge. Efter min mening udelukker det at man maler på væggen samt
at man kun sætter borebolte op de allermest nødvendige steder,
hvor der ikke kan sikres med almindeligt grej.
Klaus Petersen
Ingen joke
Sun Oct 27 18:03:19 2002
Det er nu ingen joke.
Hvad er det egentlig der skulle være i vejen for at markere hvor
rebet ligger bedst?
Det vil kunne skåne rebene og måske være med til at forhindre
ulykker.
Tilbage til spørgsmålet:
Er det noget klubben har en oficiel indstilling om?
For ellers kan din mening vel være lige så go som alle andres
Men selvfølgelig må jeg da overveje situationen, hvis klubben
har en oficiel holdning til det.
Hvad sku der i givet fald kunne ske?
Klaus Petersen
Kim M.Christiansen
mailto:kim(at)moltved.dk
Hvil du male på en anden mands væg?
Sun Oct 27 18:18:47 2002
Hej
Hvem vil male på en anden mands væg?
Det er det vi i Danmark kalder graffiti og må man det?
Hvad vil du sige hvis der kom en og malede på din væg, fordi så
kunne han nemmer finde vej?
Hvis der er nogle der skal male,sætte bolte... skal de spørge
den som ejer klippenførst! Vi har bare fået lov at klatre der,
og så skal vi også passe på den.
MVH
Kim
Nis Blaxekjær
svenskerruten!
Sun Oct 27 18:19:09 2002
Blev der ikke ekskluderet et medlem i DB, Lars Brodersen, i sin
tid for at have malet Svenskerruten grøn? Dette fortæller vel
noget om en officiel holdning til maling på klipperne? Men det
kan jo være at DB har ændret holdning til dette emne.
Nis B
Poul
Re: Hvil du male på en anden mands væg?
Sun Oct 27 19:53:03 2002
Fint så gik der en søndag med det ......
Poul
Jakob Hertz
Så gik den søndag
Mon Oct 28 17:54:45 2002
Ja, når man nu ikke gider at tage til Kullen, bare fordi regner,
blæser en pelikan og i øvrigt var pisse koldt.
Så er det jo muntert med lidt genoplivning i evig kontroversielle
emner.
Os, der så var på Kullen kan jo så sidde her mandag aften og misunde
alle jer der fik debatten - sådan lige mens den foregik *GG*
Jakob
Ps. I gik ikke glip af noget på Kullen!
Michael H
Behagelighedens Indtogsmarch !
Mon Oct 28 12:33:25 2002
Om der skal sættes borebolte eller ej på ruter, der kan sikres
naturligt, og om der skal skrives navn og rutegrad under en rute
eller ej, er klatre-etiske spørgsmål, som grundlæggende kun berører
de klatrere, der bevæger sig i det givne område.
På Kullen er der konsensus om, at vi ikke borebolter naturligt
sikrede ruter, og at vi ikke skriver navn og grad under ruten.
Det er ud fra ønsket om at fastholde et minimum af "eventyr" i
klatringen og at stille krav til udøverne om ansvar for egne handlinger
og at dygtiggøre sig, så evnerne står mål med udfordringen (og
så videre ...)
Grundliggende mener jeg ikke, at det handler om hverken Kullaberg-selskabet
eller om sanktioner og straf-udmåling for eventuelle delikventer.
"Vi" ønsker det ikke rutenavne m.m. malet på klipperne, og derfor
vil det heller ikke komme.
Er der et ønske om at gøre klatring magelig, behagelig og u-farligt,
findes der en lang række indendørs klatrevægge, hvor det hverken
er besværligt eller tidskrævende at klatre.
mvh
Michael Hjorth
Thomas Boesgaard
Spraymaling?
Sun Oct 27 21:45:17 2002
...Nu har du ikke selv haft for meget kontakt med grafitti-tågerne
som ung? :-) Spøg til side...
Sikkerhed og alt taget i betragtning så kan man da ikke bare sådan
gå rundt og male på tingene. Det er da pisse-grimt! Klippe-klatring
er da en totaloplevelse, og det indebærer vel også at man har
noget smukt og flot at se på mens man hænger ud, spiser frokost
eller bare nyder udsigten.
Og grafitti (uanset hensigten) er altså ikke for kønt...
Peter Harremoës
Fjern maling
Sun Oct 27 22:58:39 2002
Jeg har for nogle år siden fået en tilladelse fra "Kullabergselvskabet"
til at fjerne enhver form for maling på Kullens klipper. Jeg har
fjernet maling bl.a. på "Svenskerruten" og "Stolen Rope at Fallen
Deer", men kunne godt tænke mig også at fjerne stimarkeringer
ned til Silvergrottan o.lign.
Hvis du endeligt vil markere en rute eller et abseilsted hvorfor
så ikke gøre det med en varde, en pind eller noget andet som ikke
skæmmer så meget?
Venlig hilsen
Moës
Nis Blaxekjær
Konsekvens?
Sun Oct 27 23:08:12 2002
Hvad er konsekvensen for danske klatrer, fx. medlemmer af Dansk
Bjergklub, hvis de maler på klipperne? Er det ekskluderingsgrundlag?
Hvem tager disse beslutninger?
Hvad bliver der ellers gjort for at forhindre maling på klipper,
udover at det er en del af den etiske debat? Hvad siger svenskerne
og hvad siger danskerne (DB)?
Nis B
jesper clausen pedersen
mailto:jesper_cl_pedersen@hotmail.com
fordi...
Mon Oct 28 01:33:38 2002
udover at det vil se ud af he.... til på klipperne så er det ikke
ligefrem flere skyts til naturfredningsforeningen og andre sådanne
foreninger vi har brug for.
Hvis de i forvejen mener at klatrere opfører sig uansvarligt i
naturen og sviner med kalk, bolte og efterladte sikringsmidler,
hvis vi da ikke direkte "ødelægger klipperne når vi banker metal
i dem" så er det sågu ikke en smart ide at begynde og male på
klipperne.
Derudover kan jeg kun være enig i at det ville ødelægge oplevelsen.
Desuden så ska du jo lære og finde vej og hvis du alligevel klatre
andenmand, eller fører en rute du har klatret før, som begyndere
oftest gør (fornuftig nok) så er rutefinding ikke et problem.
vil du have farvede greb, så tag ind til en klatrevæg.
venlig hilsen jesper
Jonas
Klatringens fremtid
Mon Oct 28 08:28:48 2002
Det væsentlige er sådan set ikke om DB eller andre vælger at ekskludere
grafitti-malere eller ej. Omdrejningspunktet er, at Kullen-klatringens
fremtid alene ligger i hænderne på Kullabergselskabet, der ejer
Kullen.
Jeg er ikke et sekund i tvivl om at Kullabergselskabet ikke vil
acceptere sådanne indgreb. Ej heller er jeg i tvivl om at sådanne
indgreb ville kunne føre til restriktioner i forhold til adgangen
til klipperne. Hvem ud over tilfældige ignoranter kunne tænke
sig at miste Kullen som klatrested og rekreativ natur-perle??
/Jonas
Peter Harremoës
Holdning
Mon Oct 28 07:24:39 2002
Nu sidder jeg jo ikke i DB's bestyrelse, men jeg kender til 2
sager hvor bestyrelsen har grebet hårdt ind. Den ene er maling
af greb på Svenkserruten på Kullen. Den anden er opsætning af
klatrevægsgreb ved siden af Hammercracket på Bornholm. Malingen
på Svenskerruten blev ikke fjernet igen og det førte til en eksklusion.
Klatrevægsgrebene blev fjernet, og så var den sag afsluttet.
På en DB-konference blev klatreetik diskuteret, og konklusionen
var at maling, chipning og limning af greb ikke stemmer overens
med god klatreetik, mens kalk og boreboltning kan accepteres i
begrænset omfang.
Venlig hilsen
Moës
Nis Blaxekjær
Etik!
Mon Oct 28 11:45:10 2002
Jeg kan forstå ud fra Peter Harremoés' indlæg at DB (deres konference)
har fastsat rammer for brud på de etiske uskrevne regler. Jeg
kan forstå rimeligheden i at give folk en chance til at fjerne
maling og klatregreb fra klippen igen.
Men er det ikke eksklusionsgrundlag fra alle klubber i Danmark,
ikke kun DB, hvis en person, som er indforstået med det etiske
spørgsmål og kender til tidligere hændelser? Er det ikke rimeligt
at ekskludere folk fra en klub, hvis de har overtrådt det etiske
kodeks, når de har viden om konsekvenserne? Fortjener de så en
chance til at bringe orden i sagerne?
Nis B
Erik Karlsen
Re: Etik!
Tue Oct 29 13:58:32 2002
Tja......... - der er jo nogen, der vælger selv at melde sig ud....
peter pearson
til Blaxekær
Wed Oct 30 13:00:08 2002
Du skriver om muligheden for at lade de skyldige bringe sagen
i orden før eksklusion fra klubben.Du kender åbenbart ikke Steffen
Knak,som var skyld i hele miseren.Han nægtede at gøre noget ved
det og var ret grov og truede med andre "happenings".Også i denne
situation var han blottet for rimelighed og fornuft,var vi mange,der
syntes.Dog var det synd for Lars Brodersen,som var en fin fyr,og
som lod sig besnære af Steffen Knaks store overtalelsesevner.
Nis Blaxekjær
Beslutningsprocess
Wed Oct 30 13:50:00 2002
Hej Peter,
Jeg kunne forstå at nogle personer havde fået mulighed for at
rette den skade, de havde forvoldt på klipperne. Det er fint nok.
Hvis folk er uvidende omkring de uskrevne etiske regler i henholdsvis
Danmark og Sverige, skal de måske ikke dømmes så hårdt. Det er
vel de respektive foreninger inden for klatring i Danmark, som
skal indformere nye klatrer om etik og konsekvenser ved overskridelse.
Har "voldsmænd" tilgengæld kendskab til de etiske regler, skal
de ekskluderes uden en ekstra chance. Det mener jeg!
Jeg efterspørger bare hvem der beslutter en klatres skæbne og
ud fra hvilke kriterier det bliver gjort. Vi har jo set tildensen
på klipperne er at folk ikke lærer sig korrekt brug af udstyr
på klipperne. Hvordan kan de så kende til etiske regler, hvis
ikke de har interesse i at lære sig sikkerhedsmæssige teknikker.
De to ting hænger sammen. Så måske ser vi i stigende grad af vold
på klipperne i fremtiden!
Venlig hilsen
Nis B
Jonas
Meld dig ind i DB
Wed Oct 30 16:01:17 2002
Kom på generalforsamlingen, giv din mening til kende og find ud
af om du derved kan få ændret alt det du er så utilfreds med.
Hvad giver dig i øvrigt grund til at være så ekstremt pessimistisk
med hensyn til vold af klipperne? Skrækscenarier om boreboltning,
chipning m.v. har været oppe i årevis - og hvad er det blevet
til? Intet! De magelighedsklatrere, der ønsker rutenavnet malet
på klippen, borebolte på alle ruter osv. gider ikke spilde en
solskinsdag med besværligt arbejde. Heldigvis er det heller ikke
de samme, som gider tage på Kullen en efterårsdag i regnvejr.
/Jonas
Nis Blaxekjær
Fordel ved medlemsskab af DB?
Wed Oct 30 16:46:58 2002
Hej Jonas,
Jeg er ikke medlem af DB og har ikke tænkt mig pt. et medlemsskab.
Jeg kan ikke se nogen fordel i at være med i DB, så hvad enten
om jeg er medlem eller ej, kan jo være ligegyldigt. Det er også
ligegyldigt i denne diskussion, da alle har ret til at give deres
uforbeholdne mening til kende, uden at skulle lave foreningsarbejde.
Det er lidt tamt, hvis folks meninger og holdninger skal tilgodeses,
at det skal set i lyset af deres respektive foreningsengagement.
Skal vi se til at magelighedsklatrer får deres vilje og bolter
alle ruter, maler gradering og navn i bunden af ruten, maler abseilsmuligheder
på toppen og asfalterer vejen ned til klippen. Skal vi lukke vores
øjne, når uerfarne klatrer udsætter dem selv for livsfare. Lukke
øjnene for de selvudnævnte instruktører, der ikke kan eller har
baggrund for at instruere andre. Skal vi lukke vores øjne for
en debat om knuder, hvor begge parter har en pointe, men ikke
kan blive enige pga. usaglighed osv. Skal vi se til at en forening,
som så flot varetager sikkerheden i Danmark, men ikke engang har
ét ulykketilfælde i deres respektive ulykkesrapport, når viden
om danske klatrers ulykker findes andre steder. Hvorfor ikke samarbejde
og beskrive de ulykker, som allerede er sket, selvom respektive
personer i DB har været involveret. Måske nævne navn?
Skulle jeg tage del i en forening som lukker øjnene? Men lad os
da alle lukke øjnene for disse fakta og bolte, male, skide på
sikker instruktion, på ulykkerapporter osv. Lad os alle bygge
et glashus, men aldrig kaste en sten!
Venlig hilsen
Nis B
Lars K.
Glas og sten
Wed Oct 30 17:21:47 2002
Sjovt du går imod denne åbne forening der tillader alle, at deltage
på debatsiden, selvom nogle har tendens til at overdrive denne
mulighed.
Nis du skriver kritisk om at;
Lukke øjnene for de selvudnævnte instruktører, der ikke kan eller
har baggrund for at instruere andre.
Du har ret, gå endelig imod alle instruktører der ikke har gennemført
en UIAA autoriseret eksamen.
Nis Blaxekjær
Re: Glas og sten
Wed Oct 30 18:16:41 2002
En ikke UIAA autoriseret instruktør er nødvendigvis ikke ude af
stand til at undervise. Og det tror jeg vi alle ved. Men jo, det
er udenmærket at DB sætter fokus og gør noget ved instruktør spørgsmålet.
Men der kan sættes kritiske spørgsmål i forskellige sikkerhedsproducedurer,
såsom brug af knuder. Det har vi jo set. Samtidig er det godt
nok sjovt at "hvis" instuktører i DB har haft ulykker er det ikke
blevet offentliggjort. (En instruktør må gerne komme til skade,
sålænge det er ikke er i klubregi eller kommercielt.)Folk skal
da have chancen for at vide om deres instruktør er kvalifiseret
eller ikke. Selvfølgelig kan det være svært at skaffe denne information,
men man kan jo også selv vurdere det og være kritisk, når man
bliver undervist. Instruktører kan såvidt godt være bedre uden
at have en uatorisation fra DB. Forøvrigt er denne autorisation
jo kun til brug i klubregi og kun brugbar i klubregi.
Men jeg skal ikke komme nærmere ind på instruktører i DB, de gør
sikkert et rigtig godt stykke arbejde, men jeg synes det er utroligt
at så mange klatrer mangler tilstrækkelig instruktion i bare at
føre en rute og lave fornuftige standpladser. Eller sætte udstyr
korrekt. Så svært er det sgu' heller ikke at sætte en kile, hvis
man gider tage sig tid til at lære det! Dette er også debatteret
før.
Men vi bliver nok aldrig enige omrking disse emner, så lad os
lukke øjnene og nyde klipperne, mens vi kan. Der kommer nok et
klatreforbud mange steder hvis disse tendenser får lov at foresætte.
Nis B
Anonymous
500,-
Wed Oct 30 21:32:42 2002
Kors hvor du snakker for ikke at melde dig ind, har du ikke pengene?
Nis Blaxekjær
Re: 500,-
Wed Oct 30 21:41:25 2002
Nej, jeg er en klatrebums med fast internetforbindelse. Det koster
rigeligt, men hvorfor skal jeg melde mig ind. Jeg kender kontingentet,
men ikke til alle de fornuftige grunde der skal overbevise mig,
til at købe et medlemsskab!!!!
Jeg gider forøvrigt heller ikke være medlem blandt anonyme medlemmer,
som ikke kan stå ved hvad de skriver!
Nis B
Michael Hjorth
Invitation
Wed Oct 30 22:09:11 2002
Kære Nis,
Klatrebums! Det synes jeg lyder positivt.
Jeg tænkte: Hvad siger du til en uformel tur til Kullen?
Jeg er hverken instruktør eller administrator, så mig er der ikke
noget farligt ved.
1-dagstur helst, 10 nov eller 17 nov. Lidt Carstens, hvis der
er nordenvind eller på Nord, hvis der er søndenvind.
Jeg har bil.
mvh
Michael
Anonymous
Re: Invitation
Thu Oct 31 00:15:32 2002
Nå, ja. Og så er du medlem af bjergklubben, nicht wahr?
peter pearson
re etik
Wed Oct 30 12:46:22 2002
Jeg var til stede da Svenskerruten blev malet.Vi prøvede at overtale
de skyldige til at holde op og endda kastede sten mod dem,men
de var uimodtagelige for fornuft.Primus motor(hans navn kendes
af mange af os "gamle") var kendt for at være en ubehagelig og
selvhævdende person.
Al dette er dog irrelevant i forhold til AB Kullabergs reaktion
til sagen.De blev møgsure,truede med politianmeldelse ,erstatningskrav
og totalt klatreforbud.De var jo ejerne og havde retten på deres
side.Kun takket en flot indsats fra DB bestyrelsen lykkes det
for os at redde Kullen for eftertiden.Det må ikke sættes over
styr,vel?
Nis Blaxekjær
Re: re etik
Wed Oct 30 16:55:22 2002
Det synes jeg også er en flot indsats og jeg synes også at sådan
en klub ville jeg gerne tage del i. Men idag forholder tingene
sig måske en smule anderledes. Ret mig, hvis jeg tager fejl.
Venlig hilsen
Nis B
Jonas
Igenigen
Thu Oct 31 14:41:49 2002
Endnu engang. Meld dig ind i klubben hvis du vil have indflydelse
på DB's ekskluderingspolitik. Den vedkommer kun medlemmer af klubben
og kan ændres på en generalforsamling.
Er du til noget, eller er du bare en kværulant?
/Jonas
Winther
The Law
Thu Oct 31 16:28:19 2002
Hi, Kullaberg is no longer owned by the company "Kullabergs Natur
AB". The area is since a few years a swedish "Nationalpark" under
the governance of "Länsstyrelsen". Painting on the cliffs on Kullaberg
would be a crime according to swedish law and could be brought
to prosecution in a swedish court. Also, consider this: the area
Kvärk has an interim TOTAL climbing ban imposed by "Länsstyrelsen"
- this was implemented after the area was made a "Nationalpark"
recently and the number of climbers, rubbish and fixed equipment
had irritated the authorities. It may be noted that those responible
for this at "Länsstyrelsen" are not especially friendly minded
towards climbing.
Morten Blomgren Andersen
Er I blevet vanvittige
Fri Nov 1 10:56:08 2002
MALE PÅ KLIPPERNE...????Det var da en forrygt tanke. Den slags
gør man i en klartehal. Vi skal ikke have flyttet liguster-mageligheds-klatrehals-vaner
ud i naturen.
I kan lige prøve at male på mine klipper så bliver der eder mane
ballade !!!
Morten Blomgren Andersen
Efter disse indlæg, der klart udtrykker gældende klatreetik, offentliggjordes
oplysningerne om maling på klipperne for at lette kommerciel rapelling,
som den er beskrevet på disse sider.
Derefter startede nedenstående debat:
Anders Olsen
maling igenigen
Wed Dec 18 08:15:47 2002
Efter at have læst om maling på klipperne andetsteds på denne
debatside, kunne jeg godt tænke mig at høre folks mening om den
maling, der tilsyneladende er blevet påført klipperne på Bornholm
i løbet af denne sæson.
Jeg var på redningskursus på Bornholm. d. 5.-6. oktober.
Der lagde jeg mærke til, at der var malet på klippen og spurgte
til årsagen.
Det frembragte stor undren, og har nu bl.a. ført til, at Dansk
Vejlederkreds har beskrevet sagen på:
www.vejlederkred.dk/mal
Jeg synes at tidligere debattører i malingdebatten, burde se nærmere
på sagen.
Er det virkeligt i orden?
Anders Olsen
Klaus Preisler
Ret til atmale
Wed Dec 18 22:15:42 2002
Så snart at man har solo'et en rute har man naturligvis ret til
at male ruten op. Specielt områder som bornholm hor der ikke findes
en ordentlig guide, mener også at man bør skrive sit navn under
ruten hvis den er sværere end III+
Klaus
Klaus Preisler
Ret til eventur
Wed Dec 18 22:17:36 2002
Og hvis man mener det spolere muligheden selv at finde vej for
andre, kan de jo bare lukke øjnene eller finde en anden rute.
Morten Blomgren Andersen
Maling på klippern
Wed Dec 18 09:29:39 2002
Det er en underlig mentalitet der er ved at snige sig ind i klatrekredse
med tanker om at male på klipperne. Hvad gør man når man klatrer
i fremmed terræn og der ikke er maling? Skal alle potentielle
ruter males op? Tanken er grotesk! Lad naturen være natur og hold
maling etc. på øvelsesbanerne=klatrevæggene.
Morten
PS: Har Jacob bemærket at der var malet på klipperne da han var
i området?
Klaus Petersen
Rapelleringsmaling på klipperne
Wed Dec 18 16:33:46 2002
Jakob kan næppe have undgået at bemærke, at der er malet på klipperne
Det er helt præcist på det sted, hvor han afholder sine rapellerkurser.
Jeg har set ham der en del gange, og jeg kan forstå, at der er
blevet flere kurser den seneste tid.
Mig bekendt så bruger han mærket til at lede sine kursister ned
det ønskede sted..
Klaus Petersen
Jonas
Forklaring
Wed Dec 18 09:39:44 2002
Hej Anders
Kan du ikke uddybe lidt; hvor, hvornår, hvor meget osv.
Den nævnte side kan ikke åbnes.
Hilsen
Jonas
Anders S.
Klat maling
Wed Dec 18 11:06:06 2002
Hej Anders,
Dit link er forkert!
Det rigtige er: http://www.vejlederkreds.dk/mal/
Det er naturligvis helt uacceptabelt at male på klipperne!
Anders
Kim Moltved Christiansen
Ingen maling!
Wed Dec 18 11:45:05 2002
Jeg syntes at man skal lade naturen være, og hvis man ikke kan
det så burde man slet ikke være der.
Det fede ved at klatre på klipper er jo at man ikke altid skal
følge routen men kan tage det som en ide til en vej op. Er det
ikke også fedt at klatre en tur og først skulle fjerne grus,jord
og andet for at få et greb, så kan men tænke at men er den første
der er der! og så kan det også være at man skal gå et par trin
tilbage og gå en anden vej for at komme op, det selv at læse klippen
og finde en vejen op er vel en støre tilfreds stillelse.
Hvis der er nogle som skal have hænger og mailing så kan de jo
bruge en væg i stedet!! og lade naturen være!!!
MVH
Kim
Erik Karlsen
Maling = markering
Wed Dec 18 11:09:31 2002
Nu ved jeg ikke, hvordan og hvor meget der er malet på Bornholm;
men i det sydlige udland, hvor jeg kommer meget oftere, har der
for længst været en tendens til, at ruterne var markerede med
maling - ikke kun ved indstigningen for at markere denne, men
også langs ruten.
I nogle østalpine tilfælde har folk endda efterfølgende truet
med bål og brand og sagsanlæg, hvis nogle formastelige malingsmodstandere
tillod sig den udåd at fjerne malingen. Det kunne jo føre til,
at folk (der burde være blevet hjemme) kunne fare vild på ruten
og om muligt begive sig ud i livsfarlige situationer. Nej, det
eksempel er ikke fra amerikansk forbrugerbeskyttelse, men fra
Kaisergebirge i Østrig!!
Venlig hilsen
Erik
Winther
Färg
Wed Dec 18 11:49:56 2002
Undertecknad har sett en del leder i Schweiz med färgmarkering
som vägvisare pae själva leden. I ett litet antal fall skulle
det kanske kunna vara motiverat för att ge en diskret hänvisning
om en leds rätta förlopp. Pae de sk "plaisir"lederna övertar normalt
sett borrbultarnag uppgiften att visa rätt. Pae de smae svenska
och danska klipporna torde det vara onödigt med markering eller
skrivande av namn pae leden.
Erik Karlsen
Re: Färg
Wed Dec 18 14:26:03 2002
Det er bl.a. dem, jeg tænker på. Når der er massevis af borebolte
i en plaisir-rute, burde farvemarkeringer være ret overflødige
(jeg synes også, de er overflødige alligevel). Ofte forvirrer
de tilmed bare og overlader intet til klatrerens egen kreativitet.
Erik
Peter Harremoës
Råd om fjernelse af maling
Fri Dec 20 22:58:36 2002
Her er 3 metoder til at fjerne maling:
1. Pletten fjernes mekanisk. Dette kan ske med stålbørste hvis
malingen ikke sidder særligt fast, men i almindelighed er en mejsel
eller en spids hammer mere effektiv. Hvis man bruger en hammer/mejsel
vil man også fjerne lidt af klippen. Værre er det at hvis nogle
af grebene ikke er helt faste vil man kunne komme til at knække
dem af. Det er grunden til at jeg aldrig har fået fjernet den
sidste del af malingen på Svenskerruten.
2. Malingen kan fjernes med malingsfjerner. Denne metode vil jeg
fraråde. Malingsfjerner er kemisk aggresivt og noget som skal
holdes skarpt adskildt fra reb og andet klatreudstyr, hvilket
er vanskeligt hvis malingen er placeret et sted hvor man skal
være sikret eller hænge i rebet.
Endvidere skal den opløste maling skrabes af med en spartel hvilket
kræver at klippen er HELT glat. Selv på de glatteste klippeflader
hvor jeg har prøvet det, har det ikke fungeret tilfredsstillende.
3. Malingen kan fjernes med blæselampe. Igen skal man passe på
ikke at skade klatreudstyret, men ved nogen typer maling er det
ret effektivt.
Klippen børstes efterfølgende med en stålbørste.
Jeg arbejder i udlandet for tiden og har derfor ikke umiddelbart
mulighed for selv at fjerne den omtalte malingklat. Den som fjerner
klatten kan bagefter more sig med at se hvor lang tid folk kan
blive ved at diskutere malingen efter at den er fjernet.
Venlig hilsen
Moës
Christian Almer
Fjernelse af maling
Sun Dec 22 14:11:39 2002
Måske behøver du heller ikke at bekymre dig.
Skovrideren har meddelt, at han ville bede Jacob Rømer om at fjerne
malingen igen.
Christian Almer
Ole
Ekslution
Thu Dec 19 08:19:52 2002
Hvis det er den pågældende person der har malet på
Ole
Re: Ekslution
Thu Dec 19 08:21:13 2002
Har lidt problemer med min pc. kommer tilbage senere
Ole
Ok Pc
Thu Dec 19 11:44:39 2002
Så er min pc ok igen..
Det jeg ville skrive var at det er totalt uakceptabelt at male
på klipper både i Sverige (Svenskeruten) eller på Bornholm.
Bestyrelsen må i tråd med vores traditioner undersøger hvem der
har malet på de pågældende klipper, og ekskludere denne eller
de personer der har gjort dette..
Det er da lige så sindsygt at bruge maling til at vise vej, som
at male Svenskeruten. Det er helt klart sindsforvirede mennesker
der er på spild her.
Skam dig/jer.
Mon ikke JRB kan sige hvornår han første gang så denne maling
(eller indrømme at han har kendskab til denne vandalisme.)
Ole
Poul Erik Ager Andersen
Rolig Ole
Thu Dec 19 16:07:40 2002
Rolig Ole
Mon ikke det er lidt for hurtigt at forlange en hekseproces med
ekslotion til følge.
Jeg er selv fra Bornholm, men har endnu ikke set den omtalte maling,
skulle nok tage på en lille Juletur.
Slå lidt kold vand i blodet Ole, der må være mulighed for at der
indenfor DB er nogen der kan finde frem til synderen. Jeg er enig
med dig Ole hvis synderen er i vores rækker skal hammeren falde
prompte uden nogen kære mor uanset hvem det er, DB har en fin
og ordentlig præcedens i denne slags sager. (Svenskerute sagen)
Især på Bornholm skal vi der klatrer være agtpågivende, fra 90
til 92 prøvede Naturfrednings folk og ornitologer at totalforbyde
klatring på Bornholm, de lykkedes til dels da der er forbud mod
klatring ved Helligdoms klipperne ned til Lyseklippen. (her ligger
nogle af øens bedste ruter)
Så en maling af klipper kunne måske vække disse folk med et krav
om udvidelse af det nuværende klatreforbud, derfor mener jeg på
linie med Ole at det er totalt tåbeligt at male på vore klipper
uanset grunden.
OPRÅB til Maleren få det fjernet hurtigst muligt.
Venligst og rigtig god jul til alle
Poul Erik
Ole
Rolig selv
Fri Dec 20 11:03:28 2002
Tag du det bare helt roligt selv. Det er da så tydelig at det
kun kan være Jacob Rømer, da det efter oplysninger fra skovdistriktet
kun har været han i området de sidste mange år
Det er da utroligt at en mand kan overmale vores klipper og så
bare sige. "Det er ikke mig" ja det tror alle så på, utroligt,
beviset er da at der ikke har været andre der de sidste 3 år,
læs indlægget fra Almer.
Så bare rolig selv
Ole
Klaus Preisler
Re: Rolig selv
Fri Dec 20 13:10:27 2002
Kære Ole Almer,
Jeg indrømmer det er mig som har givet bornholm klatten!
Jeg gjorde det kun fordi at du opføre dig som en Bitch. Skal vi
ikke mødes et mørk sted så jeg kan behandle som brug har brug
for.
Klaus
Ole
Ingen Almer her du
Fri Dec 20 14:18:43 2002
Jonas
Hvorfor er du anonym...?
Fri Dec 20 11:37:51 2002
Er det dig, der har haft penslen fremme?
Nu er det jo sådan at skovdisktriktet kun har kendskab til dem,
der søger om tilladelse til anvendelse af området. En praksis
som, der ikke er så mange andre, der benytter sig af. En anden
udbyder fra Bornholm blev således tidligere på året anholdt for
uretmæssigt at have benyttet klipperne ved Hammerkysten til et
kommercielt klatrearrangement. En handling der jo heller ikke
fremmer klatrernes sag.
Så defor bør du lige slå koldt vand i blodet eller fremkomme med
dokumentation for dine påstande.
Jonas
Morten Blomgren Andersen
jumping to conclusions....??!!!!!
Fri Dec 20 11:33:49 2002
Ole
Påstand
Fri Dec 20 11:45:18 2002
Jamen er det da ikke bevis nok at skovdistriktet på Bornholm oplyder
at det kun er Jacob der benytter området. Den sag med en anholdt
kender jeg ikke noget til og kan derfor ikke kommentere dette.
Jeg er ikke anonym, men er Ole men oplyser ikke min mail adresse
her da jeg ikke vil mailes ned.
Det er heller ikke mig der maler på Bornholm, jeg kommer fra Århus
så det var tættede på at male på Kullen..
Ole
Poul Erik Ager Andersen
Ups
Thu Dec 19 19:00:20 2002
Jeg fattede først for sent at at her var optræk til en nyt slag,
og jeg har bestemt at jeg aldrig vil deltage i disse.
Derfor undskylder jeg min indblanding, men fastholder at maling
af vores klipper ikke er foreneligt med den gode klatre etik der
hersker her på Bornholm.
Senere kan vi tale em etik vedr. Bolte, Kalk ovs
Poul Erik
Ole
Historier
Fri Dec 20 14:32:16 2002
Hej Poul Erik
Ser at du er fra Bornholm så du må da have en masse historier
du kan berige os med her i dette forum. Måske historier der kunne
kaste lys over alt fra maling til bandekrige, eller du er måske
også fanget ind i edderkoppens sping.
På forhånd tak
Ole
Poul Erik Ager Andersen
Historier..... Aldrig
Fri Dec 20 19:44:10 2002
Hej Ole
Tak for din respons, men desværre har du ikke set hvad jeg skrev
eller ikke ønsket at forstå det.
Jeg deltager ikke under nogen omstændigheder i denne form for
debat, hvis formål er at svine andre til og ned, om jeg har historier
der kan berige dig om andre, vil jeg ikke kommentere, men hvis
jeg havde ville jeg ALDRIG, ALDRIG bringe dem til offentliggørelse.
Jeg har en grundholdning om at mennesket er uskyldig indtil skylden
er bevist, det vil sige at alle er uskyldig vedr. denne klat,
indtil en person biviseligt bliver kædet sammen med denne hændelse.
Så når Jacob siger han ikke har laver klatten, ”så har han ikke
gjort det,” før der er nogen der kan bevise det. Bevis er ikke,
at det kun er ham der har været i området, jeg har også set andre
deroppe, og jeg har selv været der med en skole jeg er ansat på,
om dem jeg har set har været på privat eller kommerciel basis
ved jeg ikke, hvis de er der på privat basis skal det ikke meldes
til Borhnholm skovdistrikt.
Senest på Søndag tager jeg til Hammeren og ser efter denne klat………!
Ole jeg kommenterer ikke flere indlæg fra dig før du træder frem
med hvem du er og en brugbar e-mail adresse
Edderkoppespind…………? Helt ærligt hvad taler du om…
Venligst Poul Erik
Mikkel T
Slap nu lige af
Thu Dec 19 14:46:06 2002
Undskyld mig men der snakkes altså om to ting her:
1. Maling af greb eller vigtige steder på ruter som vil være til
hjælp for klatreren
2. Markering i terrænet generelt til hjælp for stifinding
Jeg er helt på linie med andre i klubben om at maling af ruter
i stil med vandalismen af Svenskeruten eller lignende er til direkte
eksklusion.
Men det som Almer snakker om er vel kun en markering til hjælp
for vejfinding. Det drejer sig i hvert fald kun om et enkelt billede
som han udleder gevaldig meget fra. Har vi ikke hørt nok til endnu
engang at lade os lede ud i uendelige diskussioner baseret på
langt ude dokumentation
fra Bornholm.
Stadig slemt at lave en markering af rappellested men slet ikke
i stil med Svenskeruten. Brokker I jeg også over de gule pletter
på træerne i skoven?
Mikkel
Mikkel
Klaus Petersen
Malingen i Ravnedal er da værre end på svenskerruten
Thu Dec 19 20:41:55 2002
Hej Mikkel
Det glæder mig, at du er på linje med andre i klibben mht., at
maling på klatreklipper er vandalisme, der bør føre til eksklusion.
Jeg mener imidlertid, at den bornholmske maling på klipperne er
værre end den på Kullen.
På svenskerruten blev visse af grebene på klippen malet grønne
for at lette vejfindingen og ikke mindst som en (klatrepolitisk)
protest imod, at guidebøgerne var begyndt at blive for detaljerede.
På trods af det politiske aspekt og på trods af, at malingen var
grøn, så medførte det, som bekendt eksklusion.
På Bornholm er malingen helt klart blevet påført klippen med det
specielle formål at lette en kommerciel klatreinstruktørs arbejde
med gentagne arrangementer af kommerciel rapelling.
Dertil kommer, at malingen er rød på Bornholm er rød.
Klaus Petersen
Anders S.
Rød maling er altså ikke pænt!
Thu Dec 19 15:30:56 2002
Det er bestemt ikke på niveau med Svenskerrutens skamfering, som
efter mere end 20 år stadigvæk er temmeligt grøn.
Man kan naturligvis også sagtens se hensigten med en sådan abseil
markering, men rød maling er altså ikke vejen frem!
Kunne man ikke have brugt en pind eller lagt et par sten i stedet?
Få det fjernet inden skaber præcedens! (Hvem der så end har lavet
det)
Med venlig hilsen
Anders
Mikkel T.
Enig
Thu Dec 19 16:23:29 2002
I princippet er jeg enig, Anders.
Men diskussionen var hoppet lidt af sporet da virkede lidt som
om at det efterhånden var alle klipperne på Bornholm der var malet
når det reelt drejer sig om én plet (det er vist alt der er dokumenteret).
Ekskludering er også at hoppe af sporet men derfor kan klubben
jo godt gøre et opsøgende arbejde for at forhindre lignende i
fremtiden.
Mikkel
Nis Blaxekjær
Hvor går grænsen?
Thu Dec 19 16:16:45 2002
Hej Mikkel,
Jeg kan godt følge dit synspunkt, men er dog ikke enig!
Maling skal ikke forekomme på klipperne, hvad enten om det er
i stil med Svenskerruten eller debatteret sag. I bund og grund
handler det jo også om, at udvise etikken inden for klatring,
når der bliver afholdt kommercielle arrangementer.
Brugen af en rød malingklat, til at vise hvor klatrere skal træde
ned, er i strid med de etiske regler nedsat tilbage i 1994. JRB
viser indirekte at det er okay at bruge maling på klipperne, overfor
hans kursister. Hvad tror de så? At det er okay at bruge maling?
Hvor bevæger vi os så hen, når Formanden for uddannelsesudvalget
i DB, viser at det er i orden at bruge maling. Hvad enten om JRB
har malet eller bare brugt klatten i forbindelse med hans aktiviteter,
er diskussionen ligegyldig. Jeg mener at JRB skulle have fjernet
malingen med det samme, da han lagde mærke til klatten, fremfor
at bruge den kommerceilt.
Som Anders S skriver, kunne JRB have vist samme sted med en sten
eller en pind. Udenmærket ide, hvis man absolut skal vise vejen
ned.
Mvh
Nis B
Mikkel T.
Hurtige konklusioner
Thu Dec 19 16:29:56 2002
Hej Nis,
Er du ansat ved B.T. eller Ekstra Bladet? Det virker i hvert fald
som om at du har dømt en person på forhånd!
Jeg har også læst indlægget på Almers side og det afsluttes jo
tydeligt med en slet skjult hentydning om at det er Barfod som
har udført udåden.
Men vi har endnu ikke hørt Barfods udlægning af sagen. De fleste
er vist også efterhånden klar over bandekrigenes omfang på Bornholm
og det undrer overhovedet ikke mig at Almer tager sådan en chance
op for at svine Barfod til.
Men lad nu ikke os andre ryge med på tilsviningen én gang til.
Så hold dig lige tilbage med steningen lidt endnu.
Mikkel
Mikkel T.
På Se og Hør bliver de fyret....
Thu Dec 19 17:50:18 2002
når de går over stregen, Nis.
Her i landet burde "Uskyldig indtil andet er bevist" gælde og
med Jakobs udmelding burde du nok enten trække dine beskyldninger
tilbage eller fremvise et af Almers billeder med et billede af
Jakob som maler pletten....Men det findes jo nok ikke.
Med håbet om en mere tænksom fremfærd
Mikkel
Nis Blaxekjær
læs igen
Thu Dec 19 18:14:35 2002
Hej Mikkel
Gået over stregen?? Hvis du læser mit indlæg igen, og stadig vil
påstå at, jeg skriver direkte at JRB har malet klatten, så ved
jeg ikke hvordan man skriver dansk.
Men det er jo det med beskyldningerne du så flot selv tager op.
Jeg skriver bare et indlæg på baggrund af andre indlæg her på
siden. Læs Klaus Petersens indlæg!
Yderligere i den gamle debat, skrev Peter Harremöes at, han havde
fået lov til at fjerne maling på Kullen i sin tid. Jeg tænkte
at måske alle medlemmer i DB vil fjerne maling, specielt på Bornholm,
hvor sagen om klatreforbud har været aktuel og stadig er.
Men jeg har aldrig beskyldt JRB for at have malet klatten. På
forhånd tak for undskyldningen Mikkel. Og ligeledes undskyld fordi
mit indlæg er blevet misforstået.
Glædelig jul
Nis B
Jakob B
Konklusioner?
Thu Dec 19 17:35:22 2002
Hej Mikkel.
Ja, der er sørme nogle, der er hurtige på aftrækkeren. Den omtalte
plet maling findes ved nordlige del af Lindesdal på Hammeren og
har været der i flere år. Efteråret 2000 mener jeg at jeg så den
første gang. Der er en del, der gennemfører abseilaktiviteter
ved Lindesdal - med eller uden tilladelse fra Statskovdistriktet.
Den er ca. 10 x 5 cm og kan ses fra den sydlige del af Lindesdal.
Selvfølgelig har jeg ikke malet den.
Venligst
Jakob.
Christian Almer
Konkret information, tak
Thu Dec 19 18:27:29 2002
Hej Jakob.
Hvis du virkelig har set andre, der holdt rapellekurser i området
de sidste 3 år, så synes jeg, at du skulle gå aktivt ind i efterforskningen.
Hvem er det konkret, du har set afholde rapellekurser siden efteråret
2000?
Jeg har, som du ved, kommet ganske meget i området de sidste 12
år, men jeg har ikke set andre end dig gennemføre rapellingkurser
på det sted de sidste tre år.
Det vil derfor være interessant at høre fra dig mht., hvem du
mener ellers bruger netop det sted til rapellekurser, så vi kan
komme denne kedelige praksis til livs.
Du kan sikkert se det uheldige i, at de instruktøraspiranter mv.,
der fungerer som instruktører på dine klatre- og rapellekurser
på dette sted, lærer at de skal henvise deltagerne til rød maling
på klipperne.
Jeg er iøvrigt sikker på, at Skov- og Naturstyrelsen også er interesserede
i oplysningerne.
Dels er de også stærke modsandere af at male på klipperne.
Dels kan de så også opkræve brugerbetaling derfra.
Som nævnt har SNS, heller ikke andre noteringer om rapelling det
pågældende sted end dem, som du har indgivet.
Jeg ser frem til at høre nærmere mht HVEM, som du mener bruger
det konkrete sted til rapelleaktiviteter.
Du kan vel også bare være interesseret i, at vi får det her udredt?...
Venlig hilsen
Christian Almer
Klaus Preisler
Helt konkret
Fri Dec 20 13:06:52 2002
Hej Almer,
Jeg holder rapellekurser der. Men der er ingen som har set mig.
Jeg holder nemlig nat-rapellekurser, med ninjadragt på.
Ha! Hvordan vil du nu bevise at det er mig som har malet på klippen.
Klaus
Anders Strange
Få det dog bare fjernet!
Fri Dec 20 12:55:25 2002
Hej Christian,
Jakob har meddelt at det ikke er ham der har haft malingen fremme
og det må du naturligvis acceptere.
Mudderkasting og beskyldninger er sgu ikke så produktivt!
Var det så ikke en bedre idé om du der færdes så meget i området
tog initiativ til at få klatten fjernet?
Du kunne så fortælle os andre om dine erfaringer med metoder til
fjernelse af maling fra klippe. Måske kan der ligefrem udarbejdes
en KAL norm? :-)
Med venlig hilsen
Anders
Mikkel T
Gaaaab
Thu Dec 19 19:10:04 2002
Er der noget at sige til at folk bliver trætte og trænger til
fred og ro her i julen.....?
Nis Blaxekjær
Gaaab. Mikkel er ligeglad med klatreforbud!
Fri Dec 20 01:36:01 2002
Undskyld mig Mikkel, men jeg mener bestemt at med dette indlæg,
udviser du en ligegyldighed overfor klatreforbud på bornholm og
overfor etikken generelt.
Der er ingen personlige beskyldninger i denne sag, men flere personer
finder det dog mystisk at kun en kommerciel udbyder, JRB, bruger
dette sted til abseil.
Dertil er det forundrene at manden skriver en indlæg, som tydeligt
bliver accepteret og troet på. Meget muligt, at malingklatten
har eksisteret siden efteråret 2000, men jeg personligt finder
det forunderligt at JRB har brugt det i kommerciel sammenhæng
og han ikke har deltaget etisk ved at fjerne malingen. Tværtimod
har han forstærket denne maling-historie ved at bruge den i forbindelse
med hans aktiviteter. Han påstår jo at andre bruger stedet, men
hvad med et håndgribelig bevis herfor? Vejlederkredsens billeder
bliver hakket på, men de er sgu' da håndgribelige.
Men GAB du bare videre. Husk på at folk kun har interesse i at
der ikke bliver udøvet vold på naturen og vi som klatre, risikere
at stå med et klatreforbud i sidste ende.
Jeg håber da alle, ligegyldig hvor de kommer fra, er interesserede
i at løse denne sag og komme maling på klipper til livs.
Mvh
Nis
Rasmus Brynskov
Verden er uretfærdig !!
Fri Dec 20 11:45:53 2002
Du skriver: Dertil er det forundrene at manden skriver en indlæg,
som tydeligt bliver accepteret og troet på.
Hvorfor mon ?
Kunne det være fordi at mange brugere af debat-siden kender Jacob
som en reel, dygtig og pålidelig fyr ?
Jeg ved det ikke...... og har i øvrigt ikke udtalt mig om dig,
Ole eller Almer - for jer kender jeg ikke.
Arne Mortensen
mere GAAAAB.
Fri Dec 20 10:21:34 2002
Nis,
Med samme argumentation, som du benytter, så kunne man jo med
fuld ret fremføre, at man i stedet for at tage billedet af pletten,
så meget hellere skulle have brugt tiden til at FJERNE den.
Hvorfor kører man ikke denne kedelige polimik om kommercielle
Bornholmske klatreudskejelser på vejlederkredsens hjemmeside.
Den hører da vist hjemme derovre på øen.
mvh
Arne
Klaus Petersen
Må kunne sætte kiler
Thu Dec 19 20:44:57 2002
Det er for mig helt givet, at malingen på Bornholm må være påført
klippen af en person, der føler sig kompetent til at sætte kiler
og andre naturlige sikringsmidler.
På det pågældende sted er der nemlig i praksis ingen andre muligheder
for at forankre rebene.
Dermed udelukkes også langt størstedelen af kommercielle aktører
på Bornholm, der for det første ikke kan sætte naturlige sikringsmidler,
for det andet sikkert end ikke kender til stedet og for det tredje
groft set altid anvender klippen til højre for Hammercracket i
hammerbruddet til deres aktiviteter (Her kan de nemlig fastgøre
rebene med slynger rundt om træer).
Det skal lige bemærkes, at der ikke er malet på klippen ved Hammercracket
på trods af det ekstremt høje antal rapellerkurser på dette sted.
Vi leder altså med al sandsynlighed efter en klatreinstruktør
med et stort antal rapellerkurser, på den bestemte klippe ved
Ravnedal på Nordbornholm.
Er der nogen, der kender til andre end Jakob?
Klaus Petersen
Christian Almer
Fakta, spørgsmål og sigende tavshed
Fri Dec 20 20:19:11 2002
Når snakken er overordnet, teoretisk og generel, så fordømmer
alle maling på klipperne.
Når den så bliver konkret, fysisk, og der rent faktisk er nogle
fra klatreverdenen, der har malet på klipperene for at gøre livet
lettere for dem selv, så er det tilsyneladende ikke interessant
at finde ud af, hvem synderen er.
Eller også er det bare så ubelejligt, at man forsøger at lade
som om det nu ikke længere er et problem eller man forsøger at
fjante det “væk”.
Klaus Nar er der ingen grund til at kommentere. Det er tilsyneladende
hans selvtildelte rolle på denne side at være nar, og der gør
han da meget godt.
Arne lader til at mene, at det nu blot er et lokalt bornholmsk
problem.
Andre forsøger at undgå at tage stilling til det konkrete problem
ved at lægge det i skuffen med mulige Almer / Rømer trakasserier.
Det er jo så bekvemt for så er der jo nok slet ikke noget problem...
Uanset, hvad årsagerne er til, at man ikke lader til at turde
holde fast i et grundlæggende klatreetisk synspunkt, så snart
det involverer Jacob Rømer (JR), så burde det vel være interessant
at få fastslået, hvem der har malet på klipperne.
I det arbejde kan det fastslås, at:
- JR hævder, at han er i besiddelse af oplysninger om, at andre
end JR selv/Klatreskolen på Bornholm / Team Baltic skulle have
anvendt det pågældende sted til rapellekurser.
- JR har i flere år selv brugt den påmalede markering til at lette
arbejdet med hans kommercielle rapellekurser.
- JR har som formand foruddannelsesudvalget i samme periode ladet
f.eks. instruktøraspiranter på DBs klatreinstruktøruddannelse
stå for rapelling på hans kurser på dette sted og dermed også
ladet dem bruge malerpletten til at lette instruktionen til deltagerne.
- den, der arrangerer rapelling det pågældende sted, må nødvendigivs
føle sig kompetent til at sætte sikringer, da man i praksis ikke
kan sætte reb op der på anden måde.
- Skov- og Naturstyrelsen kender ikke til, at der skulle have
været andre end JR, der har gennemført rapelling det pågældende
sted.
- undertegnede kender heller ikke til, at andre skulle have gennemført
rapellearrangementer det konkrete sted i den pågældende periode.
På den baggrund vil jeg gentage min opfordring til, at JR fortæller,
hvilke andre, som han mener har brugt det pågældende sted til
at gennemføre rapellingarrangementer.
Hvis han ikke gør det, er det nærliggende at antage, at han enten
ønsker at dække over disse eller, at de slet ikke findes.
Når man som formand for uddannelsesudvalget er med til at uddanne
nye instruktører til, at det er legitimt at bruge maling som en
hjælp på kommercielt tilrettelagte kurser, så mener jeg, at man
skylder en forklaring.
Når man dertil hævder, at man sidder inde med nøgleoplysninger
mht. opklaringen af, hvem, der ellers har arrangeret rapellekurser
fra det sted, så er det vanskeligt ikke at reagere på, at disse
oplysninger tilsyneladende tilbageholdes.
Det er vel ikke for meget at forvente, at formanden for uddannelsesudvalget
forklarer sig og bidrager med de tilsyneladende afgørende oplysninger
om, hvem som skulle bedrive tilrettelagte rapelleaktiviteter på
netop det præcise stykke klippe -udover ham selv, forstås.
Han siger jo, at han har oplysningerne, så hvad venter vi på?
Venlig hilsen
Christian Almer
Derefter blev der ikke bragt flere indlæg i debatten.
Tilsvarende meddelte Jacob Rømer heller aldrig, hvem det var,
som han mente, at han havde set afholde rapellekurser fra den
pågældemde klippe (udover ham selv). |
